Questão:
É este o núcleo de ferrite correto para reduzir RFI como um bloqueador de modo comum?
Etep - VE6ETP
2018-10-25 13:11:46 UTC
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Eu tenho um Flex 3000 conectado via coaxial RG-11 a um dipolo de ventilador em V invertido ajustado para 40m e 20m no meu telhado. Eu tenho um balun "feio" no mastro perto da antena. Eu ainda tenho a linha de alimentação indo para um supressor de raios onde a linha entra na casa e é conectada à minha haste de aterramento de 2,4 metros.

Eu percebo que meu cabo coaxial não é 50 ohm (é 75 ohm), mas estou operando a 80, 40 e 20 m. Meu SWR é 1.1 em 40m e 1.4 em 20m e meu ATU cuida do resto. Meu entendimento é que isso não deve ser um grande fator na IC. Na verdade, este cabo coaxial é classificado como plenum, por isso também tem uma blindagem extra, por isso está muito bem protegido de interferências externas. A menos, é claro, que a blindagem extra esteja tendo o efeito reverso, permitindo que ainda mais RFI flua pela blindagem, pois está atuando como uma antena fantástica. Por isso estou tentando fazer o que explicarei a seguir ...

Estou tentando reduzir vários RFI em 80m e 40m (cerca de 20m) entrando em meu barraco (e também eliminar RFI em andamento para vários dispositivos pelas minhas transmissões), mas não tiveram muito sucesso. Estou tentando usar núcleos de ferrite para ajudar a reduzir parte disso ...

Tenho esses núcleos de ferrite Fair-Rite em www.mouser.ca ...

Link do Mouser

Quais devem ser esses núcleos específicos no Site Fair-Rite ...

Link Fair-Rite

Meu entendimento é que este é o material nº 31 conforme mencionado em vários documentos, entre os quais o Guia de Jim Brown (K9YC) para RFI, Ferrites, Baluns e Interface de Áudio (muitas vezes conhecido como a "Bíblia "de descoberta e redução de RFI) ...

Eu brinquei com esses núcleos toroidais de forma desligada nos últimos 3 anos. Eu continuo voltando para eles, pois espero reduzir o RFI em meu barraco. No entanto, cada vez que tentei usar esses núcleos, eles fizeram exatamente nenhuma diferença.

Por exemplo, tenho uma fonte conhecida de RFI que é um birdie causado pelo meu monitor principal de 27 "(um modelo da Apple). Vejo este birdie em 80 m. Tentei enrolar o cabo de alimentação várias vezes e não tive sorte. Efeito zero. No entanto, este é apenas um passarinho, então posso lidar com isso.

Outro exemplo é quando estou transmitindo, ouço o RFI pelos alto-falantes do barraco. Este é um sistema Logitech 5500. É tudo funciona a partir de um subwoofer principal que todos os alto-falantes se conectam também. Desconectei todos os alto-falantes e ainda recebo o RFI pelo woofer principal. Enrolei o cabo de alimentação do woofer cerca de uma dúzia de vezes em dois núcleos cada . Zero diferença no RFI vazando para o alto-falante. Como mencionei, eu uso um Flex 3000, então ter um PC e um alto-falante é essencial. Mais uma vez, posso contornar isso e usar fones de ouvido sem fio, mas não é o ideal.

Eu também tentei um estrangulamento Bifilar conforme detalhado em um PDF de apresentação da K9YC novamente começando na página 45 aqui https://www.qsl.net/w/wa3mej//Articles/K9YC/Co axChokesPPT.pdf Eu tenho uma foto do que eu fiz ...

My Bifilar Choke wound with #14 THHN wire

Isso foi feito com # 14 THHN wire conforme detalhado na apresentação acima na página 47. Este foi conectado à minha linha de alimentação em uma extremidade e a outra foi direto para o meu flex-3000.

Eu tenho várias outras fontes dentro do meu casa que estou tentando lidar, mas estou tentando mitigar alguns deles com núcleos. Mas os núcleos parecem não fazer absolutamente nenhuma diferença. Ou eu tenho os núcleos errados ou estou faltando alguma coisa e não estou fazendo corretamente? Eu comprei essas coisas e pensei que teria visto pelo menos melhorias marginais, mas até agora elas foram inúteis.

Alguma sugestão sobre o que estou perdendo?

ATUALIZAÇÃO 1

Aqui estão algumas fotos da configuração da minha antena e do meu balun feio. Obviamente a altura da antena não é a ideal, mas fica no segundo andar. Desde então, adicionei um dipolo vertical (Cometa 250B) que não é mostrado. Como você pode ver, o balun tem vedação coaxial por toda parte, então terei que retirar tudo isso e trocar o balun para meu estrangulamento de ferrite. Percebo nas fotos que o coaxial parece estar caindo no meu balun, o que eu não percebi antes. Isso também pode ser um fator?

Também incluí uma foto da minha nova configuração de solo ...

Antenna Setup Configuração da antena

Ugly Balun Feio Balun

New Ground Setup Nova configuração do terreno

Atualização 2

Eu tentei fazer uma versão rápida e suja do detector RFI que Phil Frost - W8II apontou. Isso não se baseia no link fornecido na primeira resposta abaixo.

Aqui estão algumas fotos do meu detector. Inclui o encaixe de ferrite com 10 voltas de fio em uma placa de ensaio onde eu apenas conectei os componentes por enquanto. Estou usando um limite de 101 nf (presumo que seja nF, pois há apenas o número nele) e um resistor de 47 Ω e 100 Ω. Você verá um LED vermelho. Não tenho nenhum diodo à mão no momento, mas os tenho encomendados. Pensei em experimentar o LED para ver se funcionaria.

Infelizmente, não consigo nenhuma leitura no meu multímetro. Eu configurei para 200mA e coloquei a ferrita ao lado da linha de alimentação. Ele só lê 00,0 o tempo todo quando eu transmito. Não tenho certeza se isso é bom, pois não tenho nenhuma corrente de modo comum ou, mais provavelmente, fiz o detector errado.

Aqui está uma foto do meu detector e do meu multímetro.

Detector Detector

Multimeter Multímetro

O detector CMC emite uma tensão proporcional à corrente CM que é retificada pelo diodo e armazenada no capacitor. Defina seu medidor para tensão DC.
A linha de alimentação coaxial que você está sondando precisa passar _por_ o núcleo, não próximo a ele. O núcleo de ferrite é um circuito magnético fechado, os campos magnéticos externos não induzem um fluxo magnético circulante no núcleo.
Obrigado. Percebi isso ontem depois de postar minha atualização. Eu o prendi na minha linha de alimentação e configurei o multímetro para 2 V. Ele sempre lê em torno de 0,003 e 0,002, independentemente se estou transmitindo ou não e independentemente da potência.
Trzy respostas:
Phil Frost - W8II
2018-10-25 17:00:50 UTC
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Parece um miolo excelente para usar e a foto da sua construção parece boa. Seu coaxial não está causando problemas com ruído.

Tente colocar o estrangulamento no feedpoint , não no rádio , ao invés do feio balun você tem agora. Um estrangulamento no rádio fará pouco, pois a blindagem coaxial, o conector e o invólucro do rádio já formam uma blindagem contínua ao redor de todos os circuitos de recepção.

O objetivo com o balun é eliminar o comum -modo atual na linha de alimentação. Uma linha de alimentação com corrente de modo comum faz parte da antena de irradiação e recepção e, uma vez que corre para a cabana, fica perto de todos os tipos de eletrônicos geradores de ruído. Um balun funcional suprime a corrente de modo comum na linha de alimentação de modo que apenas a antena, que está mais longe das fontes de ruído, seja a única parte irradiando ou recebendo. Freqüentemente, isso reduz o RFI.

Baluns feios podem ser ineficazes. Como são uma impedância puramente reativa, não podem dissipar a potência do ruído, apenas redirecioná-la. Em alguns casos, a reatância do balun feio combina com a reatância de modo comum da linha de alimentação ou torre para formar um circuito ressonante que é pior do que nenhum balun. Por outro lado, uma ferrita devidamente selecionada tem um componente resistivo significativo em sua impedância e, portanto, funciona em todos os casos, pois pode converter a potência do ruído em calor.

Corrigir problemas de RFI como você descreve pode ser difícil se você não sei o que está funcionando e o que não está. Se você não tem certeza de que os problemas de modo comum da linha de alimentação foram eliminados, tentar consertar uma fonte de ruído colocando ferrites ao redor é um exercício inútil, pois toda a fiação da sua casa faz parte da antena.

Então, sugiro que você meça a corrente de modo comum com o balun feio e, a seguir, com o estrangulamento de ferrite. Você pode tentar diferentes projetos de choke de ferrite para encontrar um que funcione bem. O número de voltas, o material do núcleo e a geometria do núcleo fazem a diferença. A apresentação K9YC que você fez referência discute isso com alguns detalhes. G3TXQ também tem alguns dados bons. Você pode usar esses recursos como um ponto de partida para um projeto e, em seguida, confirmar os resultados com a medição.

Somente após confirmar que os problemas de modo comum da linha de alimentação foram resolvidos, circule pela casa e identifique as fontes de ruído. Colocar ferrites nos cabos, deixando um dispositivo barulhento, elimina a "antena" que eles usam para irradiar ruído.

Phil escreveu: "Seu coaxial não está causando problemas com ruído." Eu me pergunto se a cobertura do escudo de seu "RG11" não é adequada para prevenir RFI. Pode haver ainda mais 75 ohms fora da marca do que um cabo coaxial de 50 ohms.
Obrigado a ambos pelos comentários. Fiz muitas alterações no meu terreno de ponto único desde que postei isso. Meu fio-terra entre o meu equipamento na cabana e a haste de aterramento não era o ideal. Provavelmente tinha 20 pés ou mais. Eu diminuí para cerca da metade ou menos desde que refiz parte do meu conduíte. Preciso refazer alguns testes para ver se isso melhorou alguma coisa. Desde então, peguei um vertical que é apenas um dipolo vertical. Funciona muito bem e consigo trabalhar em bandas que nunca consegui antes. 160m, 60m, 30m, tudo bem. Nunca pensei que trabalharia 160m. Parece ser um bom momento para o fazer.
@Etep-VE6ETP A única razão pela qual mudar o fio terra melhoraria as coisas é se você tivesse uma corrente de modo comum significativa. É muito melhor resolver isso corrigindo o balun. Quando o balun funciona, não há corrente de modo comum e, portanto, nada para aterrar.
Eu só queria atualizar todos aqui. Não tive a chance de subir no telhado desde meu último post, desde que a neve começou a voar. Quando puder, vou subir lá e trocar o balun feio pelo estrangulamento de ferrite e comparar. Suponho que ao medir a corrente de modo comum você quer dizer apenas olhar para as diferenças do medidor de sinal? Ou existe uma maneira melhor de medir isso especificamente? Acabei de voltar para o meu rádio após um hiato de 5 anos, então estou me reeducando. :)
A afirmação de Phil de que "Baluns feios podem ser ineficazes" é muito verdadeira. Um dos motivos é que eles têm bandas estreitas. O feio balun da foto é provavelmente eficaz em 20m e "ineficaz" em 80m. Quase nenhum balun feio é eficaz em 80m porque precisaríamos de mais de 60 voltas e então provavelmente não seria eficaz em 20m por causa de efeitos auto-ressonantes.
@Etep-VE6ETP "medir a corrente de modo comum" na minha resposta acima é um link - se você clicar nele, ele responderá à sua pergunta.
@Etep-VE6ETP Se você seguir o conselho de Phil e apenas usar as recomendações de choke de ferrite do K9YC e G3TXQ, provavelmente não precisará medi-lo! :-)
Obrigado a ambos por seus comentários. Estou esperando a neve derreter do telhado antes de pular lá e dar uma chance ao estrangulamento que fiz (retratado na postagem). Uma pergunta que eu tenho, vale a pena ter o balun feio e o choke de ferrite que fiz em série na linha de alimentação pela antena? Ou usar um ou outro? Ou tentativa e erro para ver o que funciona? Quer garantir que o uso de ambos não seja um problema? Além disso, provavelmente gostaria de colocar este estrangulador dentro de uma caixa à prova de intempéries de algum tipo, mas li que o calor pode ser um problema. Sugestões?
Eu adicionei outra atualização em minhas tentativas de fazer um detector. Eu não acredito que estou fazendo certo. Por favor, veja minha atualização acima.
@Etep-VE6ETP provavelmente é melhor fazer novas perguntas do que transformá-las em um romance.
@Etep-VE6ETP Phil está correto. ** Você deve excluir a parte sobre o detector e movê-la para uma nova pergunta. **. ["Edite a pergunta para limitá-la a um problema específico com detalhes suficientes para identificar uma resposta adequada. Evite fazer várias perguntas distintas de uma vez."] (Https://ham.stackexchange.com/help/closed-questions).
Chris K8NVH
2018-10-26 01:26:17 UTC
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As respostas aqui são excelentes e tenho pouco a acrescentar além de enfatizar / Os problemas de RFI são difíceis /

Considere o caso do problema de RFI discutido em Electronics Stack Exchange ( https: / /electronics.stackexchange.com/questions/402021/how-do-i-specify-a-low-rfi-led-driver/402029#402029). Tudo foi ferritado até a morte (choques de modo comum de 5000 ohm em torno de todos os fios conectados à fonte e ao receptor) e ainda assim os níveis de ruído S9-11 aparecem em várias bandas quando o dispositivo opera. Um pequeno transformador, sendo alimentado por uma corrente dente de serra não filtrada, está irradiando o suficiente para chegar a 30 pés da antena receptora devidamente obstruída, arruinando várias bandas.

A solução é substituir o dispositivo causador. p>

Às vezes você faz tudo "certo" e ainda não é suficiente.

Brian K1LI
2018-10-25 19:34:34 UTC
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Além de tudo que Phil escreveu, uma possível "solução rápida" pode resultar se você enrolar várias voltas de cada cabo entre o rádio e o PC através de um toróide de ferrite. Eu encontrei vários casos de RFI resultantes de loops de terra e outras incompatibilidades entre peças de equipamentos conectados.

Você pode precisar "dividir e conquistar" o problema total e complexo de vários condutores e suas interações em múltiplos, problemas mais simples. Por exemplo, o que acontece se você substituir o Flex + PC por um equipamento independente operando com bateria? Eliminar os condutores e suas interações, um por um, pode ser a única maneira de identificar o culpado.

Meu pai e Elemer, K1DXB (SK), sofreram uma RFI terrível até que ele substituiu sua mesa de metal por uma unidade de madeira . Aparentemente, a mesa condutora criou caminhos de acoplamento problemáticos!



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